Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.

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Sujet : Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 19. Nov 2023, 17:58:51
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Le 19/11/2023 à 16:31, Richard Hachel a écrit :
Le 19/11/2023 à 16:18, Julien Arlandis a écrit :
Le 19/11/2023 à 16:06, Richard Hachel a écrit :
 
  x=(1/2)a.Tr²   (Newton)
 Cette équation n'est valable que si x, a et Tr sont évalués dans un même référentiel !
  a est dans le référentiel de la fusée. C'est l'accélération propre.
Justement non, l'accélération propre de la fusée est comme sa vitesse propre, elle est égale à 0.
a est l'accélération dans la succession des référentiels galiléens tangents qui suivent la fusée.

 Tr est dans le référentiel de la fusée. C'est le temps propre.
Oui

 x est dans le référentiel de la fusée (sur les premiers kilomètres)
Non c'est vrai que à l'instant t=0, à +dt ce n'est déjà plus vrai et c'est précisément ce petit écart entre x et x' que tu négliges que tu vas devoir sommer une infinité de fois par intégration.

 Mais que se passe-t-il pour x, APRES?   Au fur et à mesure que Vr croit, x s'allonge, encore faut-il accepter que x'=x.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµ.Vo/c), on a aussi la vitesse apparente de l'objet qui approche qui varie dans le même sens.
Le calcul intégral a été inventé pour s'affranchir de ce genre d'analogies avec les mains qui conduisent presque systématiquement à une erreur de logique.
Pose ton équation, fais ton intégration proprement, d'abord sur t, puis tu passes à Tr en faisant le changement de variable approprié, tu calcules ta primitive et tu verras que tu n'obtiendrais jamais le résultat que tu attends. Tu ne pourras jamais faire disparaitre les facteurs gamma par intégration.

 Si bien que Tapp reste constant. Tapp=Tr du sujet qui observe.   On peut donc utiliser le x d'origine, et l'équation reste vraie.
Absolument pas. Fais le calcul et vérifie.

Date Sujet#  Auteur
17 Nov 23 * [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.129Yanick Toutain
17 Nov 23 +- Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.1Richard Hachel
17 Nov 23 +* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.35Richard Hachel
18 Nov 23 i`* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.34Yanick Toutain
18 Nov 23 i +* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.24Richard Hachel
18 Nov 23 i i`* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.23Julien Arlandis
18 Nov 23 i i +* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.2Yanick Toutain
18 Nov 23 i i i`- Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.1Richard Hachel
18 Nov 23 i i +* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.17Richard Hachel
18 Nov 23 i i i`* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.16Julien Arlandis
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18 Nov 23 i i i  `* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.14Julien Arlandis
19 Nov 23 i i i   `* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.13Richard Hachel
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19 Nov 23 i i i       `* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.9Richard Hachel
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19 Nov 23 i i i           `* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.5Richard Hachel
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19 Nov 23 i i i            i+- Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.1Richard Hachel
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18 Nov 23 i ii`* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.2Richard Verret
18 Nov 23 i ii `- Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.1Richard Hachel
20 Nov 23 i i`* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.2Richard Verret
20 Nov 23 i i `- Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.1Richard Hachel
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26 Nov 23 ii`* Il faut préciser les choses.3Richard Hachel
26 Nov 23 ii `* Re: Il faut préciser les choses.2Richard Verret
26 Nov 23 ii  `- Re: Il faut préciser les choses.1Richard Hachel
20 Nov 23 i+* Re: [RR] [RG] Est-il possible en relativité d'avoir une accélération qui ne soit pas la dérivée d'une vitesse.4Richard Verret
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