Re: Disque relativiste spatial.

Le 24/12/2023 à 22:37, Richard Hachel  a écrit :

 Tout le monde te dit (y compris Richard Verret si j'ai bien compris son dernier post) que les vitesses absolues sont un pur non sens.

Toutain utilise le vocable d’espace absolu, donc de vitesses absolues, ce qui porte à controverse, quant à moi, je parle d’espace réel, de longueurs réelles, de distances réelles et de vitesses réelles.

 Il n'existe dans l'univers (pour moi) que trois sortes de vitesses cohérentes et concrètes.
 Les vitesses standards (ou observables, ou classique) Vo.
 Les vitesses réelles Vr
 Vr=Vo/sqrt(1-Vo²/c²)
 Les vitesses apparentes Vapp.
 Vapp=Vo/(1+cosµ.Vo/c)

Les vitesses apparentes sont les vitesses radiales (les distesses de Toutain) mesurées (observables). Ce sont donc les vitesses observables dans un repère de Frenet. Ce n’est donc pas une innovation.
La seule distinction est celle entre vitesses perceptibles et réelles, entre longueurs perceptibles et réelles. Un point mobile M’ par rapport à un référentiel donné est perçu par un observateur en mouvement sous la forme d’un point M’p. La longueur réelle entre deux points M’ et N’ d’un même référentiel est leur longueur propre L. La longueur perçue par un observateur en mouvement par rapport à ce référentiel est Lp = k L, d’où une vitesse perceptible Vp = dLp/dt = k dL/dt = k v, v étant la vitesse réelle, avec k = cosβ, tgβ = v/c, sinβ = Vp/c.

 Je t'ai dit que si tu voulais réintroduire du Newton dans la physique relativiste, il y avait matière à ça. Tout ce qui est temps propre, vitesse réelle, longueur propre, en relativité doit rester newtonien (voir le temps propre d'un voyageur cosmique en voyage galiléen ou en voyage accéléré).
 Tu peux donc dire des choses intéressantes si tu le veux, il y a matière.
 Mais pas en parlant de vitesses absolues.

Effectivement, on peut parler de longueurs absolues mais pas de vitesses absolues, on peut parler de longueurs propres mais pas de vitesses propres, mais on peut parler de longueurs réelles et de vitesses réelles.

 Je crois d'ailleurs que Newton en doutait, et il est manifeste que Berkeley était farouchement contre.

Le monde réel est newtonien légèrement modifié, l’impulsion est égale à p= c sh v/c la relation entre la force F exercée sur un corps et son accélération g est F = k m g, ce qui donne p = m v et F = m g pour de faibles vitesses, les lois de la mécanique classique. À bas le temps relatif! Vive le temps absolu! Vive Noël!