Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.

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Sujet : Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.
De : yanicktoutain (at) *nospam* gmail.com (Yanick Toutain)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 13. Jan 2024, 23:34:07
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Le samedi 13 janvier 2024 à 22:09:08 UTC+1, Richard Hachel a écrit :
Le 13/01/2024 à 19:00, Richard Verret a écrit :
Le 13/01/2024 à 17:01, Richard Hachel a écrit :
 
Et = x/c est une hypothèse, la conclusion est que Et=0.
Et = x/c => Et= 0.
Dans ta proposition, le raisonnement que j’ai donné est juste,
Il ne peut pas être juste, puisque je viens de te dire qu'il y avait un
biais.
c’est donc ton hypothèse qui est fausse, à moins que tu ne la justifie par
un autre raisonnement.
Evidemment que je vais le justifier.
 
D'où viens le biais?
 
Tu poses:
t(A)=t(B)+Et (1)
puis
t(B)=t(A)+Et (2)
 
Tu vas alors commettre l'énorme bourde suivante, qui est probablement
celle de toute la communauté scientifique.
 
t(A)=t(B)+Et donc t(A)=t(B)-Et <=> t(A)-t(A)=0 donc Et=0.
 
SAUF que comme tout le monde, tu ne te rends pas compte que tu mélanges
les carottes avec les serviettes, et les torchons avec les navets.
 
Il faut, surtout en relativité comme ailleurs, être plus précis, et
bien concevoir ce que l'on est en train de faire.
 
Bref, comme disait de Gaulle, "il faut nommer les choses".
 
Nous allons les nommer.
 
On pose un point A et un point B.
 
On se place au centre, et qu'importe la vitesse de la transmission de
l'information (pourvue qu'elle soit la même dans les deux sens), on
envoie un signal qui va faire émettre un bip réceptif en A et en B.
 
Le bip de A va être perçu par A lui même, mais aussi par B.. Seulement
B va le percevoir à un horaire plus tardif que A.
 
La réciproque est aussi vraie pour B. B perçoit instantanément son
propre signal, puisque c'est lui qui l'envoie. Mais A ne le percevra que
plus tard et notera t(B)=t(A)+Et en notant Et=x/c
 
Mais soyons encore plus précis:
 
Nous allons noter les choses ainsi:
 
Le temps (c'est à dire l'instant) de l'événement A noté par A est
t(A/A). C'est une convention d'écriture.
 
Le temps de l'événement B noté par B est t(B/B).
 
Le temps de l'événement A noté par B est t(A/B)
 
Le temps de l'événement B noté par A est t(B/A)
 
Deux équations logiques apparaissent:
 
t(A/A)=t(B/A)+Et
 
t(B/B)=t(A/B)+Et
 
Et déjà là, nous voilà totalement immobilisés, car il n'y a plus
deux inconnues qu'on peut faire disparaitre d'un coup de baguette magique,
mais quatre.
 
Une carotte, un navet, un torchon, une serviette.
 
Dire alors que Et=0, alors qu'on pose justement que Et=x/c c'est à dire
10 nanosecondes par mètre, c'est du pur foutage de gueule.
 
Allons encore plus loin.
 
On va imaginer, cette fois, un petit mobile M qui va joindre A et B.
 
Combien de temps va-t-il mettre pour joindre A et B ?
 
La chronologie du voyage va donc être pour M :
Chr(M/M)=Chr(A/A)+x/c
 
Mais aussi :
Chr(M/M)=Chr(B/B)-x/c
 
Qu'est Chr(M/M) sinon le temps propre de M?
 
On a donc Chr(Tr) à la fois fonction de Chr(A/A)+Et et à la fois
fonction de Chr(B/B)-Et
 
Nous avons dit, sans le discuter, parce que l'inverse serait absurde, que
toutes les montres d'un même référentiel avaient la même chronotropie,
c'est à dire que leur mécanisme interne de mesure du temps était le
même, et celui de la chronotropie de ce référentiel (soit To).
 
Pour résoudre le problème, il ne faut pas additionner les effets, mais
en faire le produit.
 
On a alors : Tr² = To² - Et²
 
C'est la première équation et la base même de la théorie de la
relativité.
 
Allons encore plus loin, posons cette fois : To²=Tr²+(x²/c²)
 
On a alors To²=Tr²+(Vr².Tr²)/c²
 
D'où aussitôt To=Tr.sqrt(1+Vr²/c²)
 
et Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²)
 
et Vr=Vo/sqrt(1-Vo²/c²)
 
et Vo=Vr/sqrt(1+Vr²/c²)
 
Les prémices sont faites.
 
Il n'y a plus qu'à bâtir dessus.
 
Tout devient alors d'une étonnante simplicité, jusque dans les
référentiels accélérés ou les référentiels tournants.
 
Mais il faut que les bases soient bonnes.
 
 
R.H.
Tout le trucage est là : nier le fait que A et B sont en mouvement en même temps que la lumière.
Deux photons émis au milieu ne pourraient atteindre simultanément A et B qu'à des conditions très précises.
Le postulat de l'arrivée simultanée en A et B est une ruse des relativistes jamais démontrée.

Date Sujet#  Auteur
13 Jan 24 * Le problème de l'anisochronie relativiste.98Richard Hachel
13 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.44Richard Verret
13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.21Richard Hachel
14 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.13Richard Verret
14 Jan 24 iii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Hachel
14 Jan 24 iiii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
14 Jan 24 iiiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
15 Jan 24 iiiii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
19 Jan 24 iiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iiii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iiii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
19 Jan 24 iiii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
17 Jan 24 iii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
29 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
29 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
16 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
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18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
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19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
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19 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
19 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
21 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
21 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
21 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
29 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
30 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
30 Jan 24 i`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
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13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Hachel
13 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
14 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
14 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
14 Jan 24 ii   `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
15 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Richard Verret
15 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
15 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Yanick Toutain
15 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Hachel
15 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
15 Jan 24 ii   `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
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16 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.12Richard Hachel
16 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.11Yanick Toutain
16 Jan 24 ii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
16 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.9Richard Hachel
16 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Yanick Toutain
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20 Jan 24 i`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
21 Jan 24 i `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
21 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
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21 Jan 24 i  `* Avec lui, ça dérape toujours;..2Richard Hachel
21 Jan 24 i   `- Re: Avec lui, ça dérape toujours;..1Python
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29 Jan 24  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain

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