Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.

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Sujet : Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.
De : yanicktoutain (at) *nospam* gmail.com (Yanick Toutain)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 21. Feb 2024, 21:45:10
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Le mercredi 21 février 2024 à 20:12:19 UTC+1, Richard Hachel a écrit :
Le 21/02/2024 à 17:44, Yanick Toutain a écrit :
Le mercredi 21 février 2024 à 00:53:52 UTC+1, Richard Hachel a écrit :
 
La distance entre les boules, pour cet observateur, sera de deux mètres.
l'=l.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµVo/c)
 
Je te laisse faire le calcul.
 
R.H.
Je regarde sur mon cahier les équations de votre problème. La vitesse de
l'observateur n'est en aucune façon un paramètre.
Selon la vitesse de l'observateur, deux conséquences vont s'ajouter.
 
L'une provient de l'anisochronie, niée par tous les hommes, parce qu'ils
sont bêtes.
 
L'autre par la notion de chronotropie relative.
L'observateur voit en même temps l'image du "poteau" avant et du "poteau"
arrière.
Il voit deux images arriver simultanément
L'observateur qui se dirige vers les deux boules doit être considéré
comme le référentiel privilégié pour lui.
 
Il est donc au repos, et ce sont les boules qui se meuvent.
 
Les transformations de Poincaré-Lorentz font le reste.
 
La distance entre les boules (ou la longueur si on prend une tige)
devient comme:
 
l'=l.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµVo/c)
 
Ici, la distance de un mètre dans le référentiel des boules devient
deux mètres dans le référentiel
de l'observateur.
 
C'est pourquoi je parle d'élasticité des distances et des longueurs en
RR, et pas nécessairement de contraction des longueurs, une longueur
pouvant devenir plus grande au vu de l'équation.
Quelle que soit sa vitesse personnelle il verra que l'image du poteau arrière a
fait un trajet supplémentaire égal à L×C / (C-S)
L est longueur entre les deux poteaux.

Vous évacuez sans rien répondre le paragraphe fondamental
"Quelle que soit sa vitesse personnelle il verra que l'image du poteau arrière a fait un trajet supplémentaire égal à L×C / (C+signe* S)
L est longueur entre les deux poteaux."
JE DETAILLE CELA
Si vous observez une fusée devant vous, elle va plus vite que vous, elle vous fuit, vous verrez ses tuyères et son cockpit (on imagine deux petits bras perpendiculaires qu'on pourra mesurer poour connaître la distance entre la fusée et nous)
Le bras cockpit sera vu plus petit que le bras tuyère.
Mais ces deux images ne sont pas deux images émises simultanément..
Le flash "image bras-cockpit" a été émis AVANT l'image bras-tuyère.
L'image bras-cockpit a voyagé et est passé près du bras tuyère au moment où le 2° flash a été émis.
Et donc l'observateur va PERCEVOIR ces deux images SIMULTANÉMENT... et cela quelle que soit sa vitesse.
C'est ce fait que vous semblez ne pas vouloir admettre
Si je regarde le centre du Soleil et sa circonférence, l'image de cette dernière est plus ancienne que l'image du centre.
Je perçois donc simultanément deux images émises à 2,3 secondes d'intervalle
Quelle que soit MA PROPRE VITESSE.
N'importe quelle fusée envoyée en direction du Soleil mesurera le même écart de temps.

NB signe est positif si la fusée observée fuit, et négatif si elle se rapproche


Oui, dans le référentiel des boules.
S la vitesse de la fusée observée
En vitesse observable on note S=Vo d'accord.
 
Donc tu poses dx=lc/(c-Vo) soit dx=l/(1-Vo/c) ce qui est correct.
 
Mais il faut considérer que l subit également quelque chose d'étrange
mais de vrai : un contraction de type sqrt(1-Vo²/c²) qui est le fameux
facteur gamma des relativistes.
 
Ainsi ton équation va dilater le segment, pendant que l'autre équation
va le contracter.
 
Au total l'effet du premier degré l'emporte sur l'effet du second
degré, et il y aura une
dilatation de l'observation.
 
Pour l'observateur, il verra arrive vers lui deux boules à 0.6c,
séparées de deux mètres.
 
R.H.

Date Sujet#  Auteur
13 Jan 24 * Le problème de l'anisochronie relativiste.528Richard Hachel
13 Jan 24 +* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.385Richard Verret
13 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.22Richard Hachel
14 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.13Richard Verret
14 Jan 24 iii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Hachel
14 Jan 24 iiii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
14 Jan 24 iiiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
15 Jan 24 iiiii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
19 Jan 24 iiii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iiii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iiii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
19 Jan 24 iiii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 iii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 iii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
17 Jan 24 iii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
29 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
29 Jan 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
6 Feb 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
16 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
17 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
17 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
18 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
18 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
18 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
19 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
19 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
19 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
19 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
19 Jan 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
21 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
21 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
21 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
29 Jan 24 i+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Verret
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Verret
30 Jan 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
30 Jan 24 iii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 iii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 iii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 ii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
30 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel
30 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
30 Jan 24 ii  `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
30 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.8Richard Verret
30 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Yanick Toutain
31 Jan 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Yanick Toutain
31 Jan 24 ii   `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii    `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Yanick Toutain
1 Feb 24 ii     `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel ✅
1 Feb 24 ii      `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
31 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.7Richard Verret
31 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
31 Jan 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
31 Jan 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Yanick Toutain
1 Feb 24 ii `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Hachel ✅
1 Feb 24 ii  `* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Yanick Toutain
1 Feb 24 ii   `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
31 Jan 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Verret
31 Jan 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
3 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Richard Verret
3 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
3 Feb 24 ii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
4 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Louis
5 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
5 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Louis
5 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel ✅
8 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.5Richard Verret
8 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
8 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
8 Feb 24 ii`* James Clerk Maxwell, 1873...2JC_Lavau
8 Feb 24 ii `- Re: James Clerk Maxwell, 1873...1Richard Hachel
8 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Verret
8 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Richard Hachel
9 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
9 Feb 24 ii+- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Yanick Toutain
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Julien Arlandis
9 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.6Richard Verret
9 Feb 24 ii+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.2Python
9 Feb 24 iii`- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Julien Arlandis
9 Feb 24 ii +- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Python
9 Feb 24 ii `- Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.1Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.4Richard Verret
9 Feb 24 ii`* Re: Le problème de l'anisochronie relativiste.3Python
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