Le 20/04/2024 à 01:35, Python a écrit :
Le 20/04/2024 à 01:11, Richard "Hachel" Lengrand a écrit :
...
"Si deux observateurs différents traversent en des temps impropres équivalents des distances équivalentes, alors leurs temps propres seront équivalents".
Divers niveaux d'absurdité de cette affirmation :
0 les événements de départ conjoints et d'arrivée conjointes
la condition "temps impropres équivalents" est nécessairement
vrai puisqu'il n'y a de fait qu'un seul temps impropre. C'est
une condition inutile.
Mais non!
Ce n'est pas une condition inutile, c'est une précision afin qu'on ne dise pas n'importe quoi.
Pour le reste, il n'y a effectivement qu'un temps impropre, sinon ce serait absurde.
1 des "distances équivalentes" que tu entends comme des "positions
identiques" (partie spatiale de la trajectoire) est une condition
qui DÉPEND du référentiel, elle ne peut être vraie que dans un
seul référentiel.
Mais non!
Si deux mobiles partent ensemble d'un point A (événement conjoint) pour arriver ensemble en un point B
(autre événement conjoint), alors ces événement seront conjoints dans tous les référentiels possibles et imaginable.
2 "temps propres équivalents" ne DÉPEND PAS du référentiel
Aucun rapport.
Je répète, en physique hachélienne (après on peut ne pas aimer, ce que je peux comprendre):
"Si deux observateurs différents traversent en des temps impropres équivalents des distances équivalentes, alors leurs temps propres seront équivalents".
Je ne dis pas que c'est ce que la RR dit. Je dis que c'est ce que moi, je dis. Le reste ne dépend que de l'expérimentation car sur le point théorique, j'ai déjà gagné (mon Langevin en vitesse apparente est un pur développement logique dont les physiciens ont été incapables pendant 120 ans).
Dès lors 1 ne peut impliquer 2 que si 2 est toujours vraie (relativité
Galiléenne, et il n'y pas de différence pour aucun scénario à la
Langevin que ce soit) ou bien (en considérant le point de vue du jumeau
inertiel) on arrive à violer le principe de Relativité (son référentiel
serait le seul où une horloge en mouvement accéléré ne reviendrait pas
synchronisée).
Ça va faire bien un an que tout ça t'a été montré sous tous les tons,
demande à Julien...
Respirez, soufflez.
J'ai expliqué cent fois déjà (ou presque) ici, ou sur sci.physics.relativity, que dans ce cas précis, il faut se mettre au niveau de chaque observateur.
Respirez, soufflez.
Stella, comme dans le Langevin, fait un voyage vers Tau Ceti à vitesse constante. Ici, nous choisissons
une vitesse de Vo=0.929c afin que le départ et l'arrivée vers Tau Ceti soient conjoints. Terrence, sur terre, se contente de regarder.
La deuxième fusée, celle de Bella, fait un voyage en mode accéléré avec a=10m/s² soit a=1.052al/an².
Les deux vont mettre 12.915ans dans le référentiel de Terrence. Je dis que les temps propres seront égaux, et Tr=4.776 ans.
Là où tu n'es pas d'accord, c'est sur le Tr de Bella.
Notre différend ne vient que de là, mais c'est un différend énorme. Ton argument, c'est que Bella accélère par rapport à Stella. LOL.
Et donc que les temps propre ne peuvent pas être équivalent.
Mais tu oublies que d'un autre côté, Stella accélère par rapport à Bella, et que les deux parcourent
entre elles les mêmes distances et les mêmes accélérations. Je comprends fort bien ce qui te fâche, car tu penses qu'on est dans le même cas que dans un Langevin. Or non, ce n'est PAS la même cas.
Dans le Langevin, on part du référentiel de Terrence, et on revient dans le référentiel de Terrence,
et lui, il ne change jamais de référentiel, alors que Stella utilise DEUX référentiels. (l'un à l'aller Vo=0.8c, et l'autre au retour Vo=-0.8c ; avec un changement de référentiel instantané pour Stella, mais
qui n'existe pas pour Terrence dans le sien (il n'existera que plus tard). Là, dans le problème qui nous occupe, il n'y a qu'un seul référentiel pour chaque fusée, et sans aucun changement du début à la fin ni pour Bella qui garde son référentiel accéléré, ni pour Stella qui garde son référentiel galiléen. Pendant la première phase (jusqu'au quart du référentiel de base), c'est Stella qui va plus vite que
Bella, et ensuite, le rapport s'inverse. Au total, les effets sont symétriques. Tu vas me dire, ce n'est pas ce que dis la RR.
Je suis d'accord, elle ne dit pas ça.
Donc quelque chose cloche quelque part. La facilité consiste alors à dire : il est arrogant, il est idiot, il comprend mal, etc... R.H.
Le problème relativiste de JPM.
Re: Sauf que j'ai pas dit ça.