Re: Pythagorisme relativiste

Le 26/04/2024 à 08:56, Python a écrit :

Le 26/04/2024 à 00:14, Richard Hachel a écrit :

Le 25/04/2024 à 21:44, Python a écrit :

...

Tu prétends donc qu'entre deux événements un trajet inertiel et un
trajet non-inertiel ont les même temps propres écoulés.

 Exactement.

 Ce n'est vraie, et ne peut être vrai, qu'en Relativité Galiléenne : exit
la différence des temps propres pour le Langevin !

 Il existe une différence de temps propres dans le Langevin (entre Stella et Terrence).
 Très peu de gens qui en discutent le nient.
 On pose Vo=0.8c, d=2*12 al, To=30; Tr=18.  Donc évidemment qu'il y a dans la théorie quelque chose comme la relativité du temps.
 C'est même pire quand on lit l'immense docteur Richard Hachel, le grand maître de la RR,
lorsqu'il dit "et il y a aussi relativité des distances spatiales: l'espace devient un formidable mollusque de référence de type D'=D.sqrt(1-Vo²/c²)/((1+cosµ.Vo/c)". Mais nous divergeons.  On a aussi la même chose dans le problème "les deux jumelles de Tau Ceti" pour Stella et Treence.  Exactement la même chose.
 On pose pour Stella Vo=0.9291c, d=12al; To=12.915ans, Tr=4.776 ans.  Tout le monde trouve la même chose, toi, moi, Paul B.Anderson, les autres intervenants (sauf Yannick),
et l'ensemble de la communauté scientifique.  Mais ce n'est pas de ça que je cause.
 Je parle de Bella, une soeur jumelle qui va elle aussi partir vers Tau Ceti, et accomplir le même trajet que sa soeur.
Comme Stella, elle effectue un simple trajet aller entre la terre et cette étoile, et va y mourir grillée contre l'étoile, comme sa soeur dans une fantastique gerbe d'étincelles. La différence, c'est que Bella n'a pas les capacités technique américaine d'accélération instantanée de Stella (nouvelle découverte) et qu'elle est obligé de faire le même trajet, mais en accélération progressive.  On imagine alors une accélération de 10m/s² afin de donner une pesanteur artificielle intéressante à son vaisseau. On pose a=1.052 al/an².
 Richard Hachel propose que les départs soient simultanés, l'un de Cap Canaveral sous la responsabilité
de nos amis américains (Stella Martin épouse Kennedy), l'autre de Baïkonour sous la responsabilité de nos camarades russes (Bella Andropova, née Martin, Calvados).
 On demande alors au grand spécialiste de la RR Paul B. Anderson de calculer le temps mis par Bella dans le référentiel terrestre, et on demande au docteur Hachel de vérifier et de valider l'estimation.
 Paul pose To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) sous l'approbation de la communauté scientifique.  On a donc To=12.915ans, exactement le même temps que pour la soeur.  On est donc certain de trois choses. Les départs seront simultanés, la distance vers Tau Ceti est (tautologie) fixe, les arrivées seront simultanés.  A noter que les départs étant conjoints, ils le seront dans tous les référentiels (tautologie),
 et la même chose pour les arrivées.  Jusque là tout va vient, tout le monde est d'accord.
 C'est sur le temps propre de Bella qu'on ne s'entend plus.  Richard Hachel applique ses principes dont on a vu la cohérence dans le Langevin en vitesses apparentes (aucun théoricien ne peut égaler sa RR) et pose en utilisant les vitesses réelles.
 D=(1/2)a.Tr² où D est la distance dans R et Tr le temps propre de Bella (invariant par changement de référentiel, tautologie).  On pose alors, comme toujours : To²=Tr²+Et²
 Pour Stella on avait D=Vr.Tr  Soit To²=Tr²+(Vr².Tr²)/c²=Tr.sqrt(1+Vr²/c²)ou encore To=Tr/sqrt(1-Vo²/c²)
 Pour Bella, on aura D=(1/2)a.Tr²  Soit, je te laisse faire le développement, To=Tr.sqrt(1+(1/4)Vrf²/c²)
 Or Vrm=(1/4)Vrf
 On retombe dans ce cas précis de départ au repos : To=Tr/sqrt(1-Vo²/c²)
 C'est très simple.
 L'objection, c'est : "Oui mais Bella accélère par rapport à Stella, et son temps propre devrait être moindre".  Sauf que dans ce cas précis, Stella elle aussi accélère par rapport à Bella. Durant tout le parcours,
Bella voit sa soeur derrière elle, mais qui se rapproche de plus en plus, et de plus en plus vite jusqu'à la conjonction finale.  On en revient presque au paradoxe de Langevin, et on se dit : "Les deux voient le temps de l'autre fusée
passer moins vite, c'est absurde".  La résolution est absolument identique, c'est la CHRONOTROPIE qui tourne moins vite sur l'autre horloge,  mais pas le TEMPS. Ce n'est pas la même chose.
 Quant aux accélérations, il faut prendre garde au fait que si pour Terrence l'accélération est sans cesse positive (il voit sa soeur partir de plus en plus vite), ce n'est pas le cas pour Stella qui, bien qu'étant inertielle dans son référentiel n'observe pas une accélération constante positive. Elle observe certes une accélération jusqu'au quart du parcours (Bella s'éloigne), mais à partir de ce point (3 al dans le référentiel de Terrence), elle voit une accélération négative.
Et cela, ce n'est pas la même chose que dans le rapport avec Terrence. Idem pour l'autre soeur.
 A la fin, les temps propres des deux soeurs seront égaux.
 Je te remets le petit dessin fait à la va vite. Malgré l'apparence simple du dessin, les concepts dépassent les physiciens d'aujourd'hui. Rien à voir avec la géométrie à la con de Minkowski.  On remarque deux choses : 1. Il n'y a pas de Vo sur ce dessin mais Vr (la pente inverse de la tangente à la courbe et qui doit être retranscrite en Vo).
2. La longueur de To (qui est le temps observable) se trouve sur un axe rotatif. On remarque qu'en un point, les deux courbes se croisent, et qu'elles ont, le même Tr, le même To, le même x. Le départ doit être au repos.
 Vr=Vo=0 ; To=Tr=0 et x=0 en début de courbe.  C'est de la géométrie toute simple. Mais il a quand même fallu 120 ans pour que quelqu'un sorte ça.
 Un truc pour gosse de sept ans pratiquement.  Mais on préfère des trucs faux et alambiqués plutôt que les notions plus simples et plus vraies que j'utilise.
 Et c'est pas qu'en science, les amis.  Le monde est fou, dirigés par des fous furieux avides de pouvoir pour des fous furieux avides de grandeur sociale.   R.H.