crédibilité des modèles physiques ( was Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert )

Liste des GroupesRevenir à fs zetetique 
Sujet : crédibilité des modèles physiques ( was Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert )
De : me (at) *nospam* plan.net.ivalid (robby)
Groupes : fr.sci.zetetique fr.sci.astrophysique
Date : 16. Aug 2023, 07:45:16
Autres entêtes
Organisation : Posted through news.alphanet.ch
Message-ID : <ubhnpd$31q$1@shakotay.alphanet.ch>
References : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
User-Agent : Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.13.0
Le 15/08/2023 à 11:10, Julien Arlandis a écrit :
Le 15/08/2023 à 01:35, Python a écrit :

Mon évaluation : [ niveau de crédibilité ]
Big bang : 99.99999%

Je dirais à l'inverse de toi pour la théorie du Big bang : 0.00001%
L'interprétation de la loi de Hubble à la base de la théorie du Big bang
pour chaque terme il faut définir de quoi on parle, voire, décomposer les concepts.
BB:
- est-ce que l'univers se dilate / s'est dilaté jusque là ?  → mon éval: oui à : 99.99999%
- est-ce que dans le passé lointain il a été extrêmement dense ?  99.99999%
- et qu'il y a eu une désionisation donnant le "dernier scattering" ( cf carte du CMB et le rayonnement 3K ) :  99.99999%
- et avant ça, la nucléosynthèse primordiale :  99%
- et avant ça, passage par une singularité: 0%
- est-ce que l'age de l'univers ( dumoins depuis cette phase dense ) est de l'ordre de 13 Ma ? 66%

repose sur une conception classique du vide, un domaine où nos connaissances sont trop faibles pour être raisonnablement convaincu que la théorie restera compatible avec les futures découvertes.
ça, ça peut remettre en cause la dynamique de l'expansion, c'est a dire l'age de l'univers.
mais remettre en cause l'expansion elle-meme, et le fait que l'univers a été très dense ? comment ?
D'autant qu'il y a aussi les diverses observations: ex: l'Univers lointain, donc jeune, a aussi une structure moins formée.
Et aussi: meme dans notre galaxie, il reste plein d'H, mais il est transformée en atomes lourds, ce qui en soit dit que le passé ne ressemblait pas au présent.

Matière noire : 95%

50%
idem, de quoi on parle ?
- est ce qu'il y a un pb quantitatif de gravité pour les galaxies, les amas de galaxie, et la formation des grandes structures cosmiques (web) ? :  99.99999%
- est ce que ce pb est pas mal résolu si on fait "comme si" il y avait une masse invisible manquante ( dont on sait dire la masse, la distribution spatiale, et son absence d'autres interactions - en tout cas rarissimes ) ? 99%
( les simus montrent que ça marche ultra-bien avec la bonne valeur de matiere noire et d'energie sombre, reproduisant le spectre wmap qui est pourtant bien tordu, et pas du tout avec d'autres valeurs )
- est-ce que cette masse manquante est faite de particules non baryoniques : 50%
- est-ce qu'on sait reproduire correctement par simu la formation qualitative et quantitative des grandes structures ? oui
- est-ce qu'on sait reproduire correctement par simu la formation complète d'une galaxie spirale et de son environnement ? ( galaxies satellites, etc ) : non, ya pas la bonne distribution de nombres/tailles.

MOND : 0%

Si on entend par MOND le fait que le principe fondamental de la dynamique n'est pas valide pour les très faibles accélérations, étant donné que le test n'a jamais été fait car il faudrait pour cela sortir de la galaxie pour faire l'expérience, je dirais comme pour la matière noire : 50%.
pleins de modifs de la gravité ont été proposées ( par ex un faible terme tensoriel ).
- est-ce que MOND résoud le pb quantitatif de gravité pour les galaxies, les amas de galaxie, et la formation des grandes structures cosmiques (web) : non.

Théorie des cordes : je botte en touche.

Idem.
d'autant que c'est une proto-théorie, et meme toute une famille.
et en tant que proto, elle n'est meme pas assez achevée pour parler d'un univers qui ressemblerait un peu au notre ( genre, avec de la matiere dedans ).

pour le RCA : prends la moyenne :-)
 Pour le RCA, je dirais 65%.
- est-ce qu'il existe actuellement un rechauffement climatique ? pour moi, oui à 99%
- est-ce qu'il est d'origine anthropique: 98%
- est-ce que les mesures actuelles sont justes ( temp moyenne, etc ) ? 98%
- est-ce que les mesures passées sont dans l'ensemble justes ? 95%
- est-ce que les modèles de prévision sont "justes" ? il y en a tellement qu'il faudrait détailler ( et définir "juste" ). De toutes façons tout modèle de simu est incomplet, et ils ne donnent pas exactement les memes résultats. Et il faut distinguer le modèle "moteur" lui même, des modèles décrivant les données d'entrée au cours du temps.
Quoi qu'il en soit ils disent qualitativement la même chose ( et le GIEC ne se base pas sur un seul modele, il donne l'éventail ).
--
Fabrice

Date Sujet#  Auteur
8 Aug 23 * Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?268robby
8 Aug 23 +* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?39PaulAubrin
8 Aug 23 i+* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?35pehache
8 Aug 23 ii`* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?34PaulAubrin
9 Aug 23 ii +* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?4Ray_Net
9 Aug 23 ii i+* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?2JC_Lavau
9 Aug 23 ii ii`- Crime organisé (Etait : Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?)1Duzz'
9 Aug 23 ii i`- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1PaulAubrin
9 Aug 23 ii `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?29pehache
9 Aug 23 ii  +* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?20PaulAubrin
10 Aug 23 ii  i`* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?19pehache
10 Aug 23 ii  i `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?18PaulAubrin
10 Aug 23 ii  i  `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?17pehache
10 Aug 23 ii  i   `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?16PaulAubrin
11 Aug 23 ii  i    `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?15pehache
11 Aug 23 ii  i     `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?14PaulAubrin
11 Aug 23 ii  i      `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?13pehache
11 Aug 23 ii  i       `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?12PaulAubrin
11 Aug 23 ii  i        `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?11pehache
11 Aug 23 ii  i         `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?10PaulAubrin
13 Aug 23 ii  i          `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?9pehache
13 Aug 23 ii  i           +* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?4pehache
13 Aug 23 ii  i           i`* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?3PaulAubrin
4 Nov 23 ii  i           i `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?2pehache
4 Nov 23 ii  i           i  `- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1pehache
13 Aug 23 ii  i           +* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?2PaulAubrin
4 Nov 23 ii  i           i`- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1pehache
13 Aug 23 ii  i           `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?2François Guillet
4 Nov 23 ii  i            `- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1pehache
10 Aug 23 ii  `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?8Ray_Net
10 Aug 23 ii   `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?7PaulAubrin
11 Aug 23 ii    `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?6Ray_Net
11 Aug 23 ii     `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?5PaulAubrin
12 Aug 23 ii      `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?4Ray_Net
12 Aug 23 ii       `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?3PaulAubrin
13 Aug 23 ii        `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?2Ray_Net
13 Aug 23 ii         `- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1PaulAubrin
9 Aug 23 i`* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?3robby
9 Aug 23 i +- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1PaulAubrin
9 Aug 23 i `- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1PaulAubrin
9 Aug 23 +* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?3robby
9 Aug 23 i+- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1PaulAubrin
9 Aug 23 i`- Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?1PaulAubrin
9 Aug 23 +* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre contre la compétence.24robby
11 Aug 23 i+* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.21JC_Lavau
12 Aug 23 ii+* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.5Python
12 Aug 23 iii+- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1PaulAubrin
15 Aug 23 iii`* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.3Richard Hachel
15 Aug 23 iii `* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.2Python
15 Aug 23 iii  `- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1PaulAubrin
12 Aug 23 ii`* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.15robby
12 Aug 23 ii +- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1PaulAubrin
12 Aug 23 ii +* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.12JC_Lavau
12 Aug 23 ii i+* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.10Python
12 Aug 23 ii ii+- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Python
13 Aug 23 ii ii+* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.7robby
13 Aug 23 ii iii+* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.2JC_Lavau
15 Aug 23 ii iiii`- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
13 Aug 23 ii iii+* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.3PaulAubrin
13 Aug 23 ii iiii`* Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.2JC_Lavau
13 Aug 23 ii iiii `- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Python
15 Aug 23 ii iii`- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
15 Aug 23 ii ii`- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
12 Aug 23 ii i`- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1Richard Hachel
14 Aug 23 ii `- Re: Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.1JC_Lavau
26 Aug 23 i`* Sa guerre privée s'inscrit dans la guerre civile contre la compétence.2JC_Lavau
26 Aug 23 i `- Re: GNA GNA GNA1Richard Hachel
9 Aug 23 `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?201Julien Arlandis
10 Aug 23  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )197robby
10 Aug 23  i+- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1PaulAubrin
11 Aug 23  i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )194Julien Arlandis
12 Aug 23  ii`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )193robby
12 Aug 23  ii +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )7Marc SCHAEFER
12 Aug 23  ii i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )5robby
12 Aug 23  ii ii+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )3Marc SCHAEFER
12 Aug 23  ii iii`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )2robby
13 Aug 23  ii iii `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1Python
12 Aug 23  ii ii`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1PaulAubrin
12 Aug 23  ii i`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1PaulAubrin
13 Aug 23  ii +- Re: "Opercule" ! A retenir...1Python
15 Aug 23  ii `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )184Julien Arlandis
15 Aug 23  ii  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )177Richard Hachel
15 Aug 23  ii  i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )176Python
15 Aug 23  ii  i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )2Richard Hachel
15 Aug 23  ii  i i`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1PaulAubrin
15 Aug 23  ii  i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )103robby
15 Aug 23  ii  i i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )5PaulAubrin
15 Aug 23  ii  i ii+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )3Python
15 Aug 23  ii  i iii`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )2PaulAubrin
16 Aug 23  ii  i iii `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1Python
16 Aug 23  ii  i ii`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1Richard Hachel
15 Aug 23  ii  i i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )97Python
15 Aug 23  ii  i i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1PaulAubrin
16 Aug 23  ii  i i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1Richard Hachel
16 Aug 23  ii  i i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1robby
16 Aug 23  ii  i i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )93robby
16 Aug 23  ii  i i  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )7Python
16 Aug 23  ii  i i  i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )2Python
17 Aug 23  ii  i i  ii`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1robby
16 Aug 23  ii  i i  i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )3PaulAubrin
16 Aug 23  ii  i i  ii+- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1Python
16 Aug 23  ii  i i  ii`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1Richard Hachel
17 Aug 23  ii  i i  i`- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )1robby
16 Aug 23  ii  i i  +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )83Julien Arlandis
16 Aug 23  ii  i i  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )2Python
15 Aug 23  ii  i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )70Julien Arlandis
15 Aug 23  ii  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: C'est par le RCA qu'il fait si froid ? )6robby
12 Aug 23  i`- Re: Merci de ce superbe aveu !1Python
17 Aug 23  `* Re: C'est par le RCA qu'il fait si froid ?3PaulAubrin

Haut de la page

Les messages affichés proviennent d'usenet.

NewsPortal